Трагедия поколенийВсеволод Твердислов, доктор физико-математических наук, заведующий кафедрой биофизики МГУ: Дорогие зрители! Сегодня у нас в гостях профессор Зинченко, декан факультета психологии Московского университета. Ю., у меня сегодня к Вам будет несколько вопросов. Касаются они психологии молодого поколения, психологии старого поколения и о несоответствии, неадекватности самооценок и запросов этих двух поколений. Действительно, мы сейчас – на рубеже времен, это знает и старое поколение, уходящее, и молодое поколение, а Вы как раз вот в университете, Вы среди студентов и среди преподавателей. Вот что Вы видите: в чем неадекватность, в чем трагедия молодого поколения нынешнего и старого поколения? Неадекватность, как мне представляется, самооценки и запросов к обществу.Юрий Зинченко: Вопрос-то не новый. Там, говорят, еще в папирусах египетских, 2 тысячи лет до Рождества Христова. Другое дело, что когда мы в свое время читали с Вами, наверное, Тургенева, то у нас он относился к чему-то такому, вот, и был таким классическим хрестоматийным случаем, и, вроде, это было про прошлое, но это про нас.В. Твердислов: Это было где-то там.Ю. Зинченко: Да, где-то там и не совсем про нас.В. Твердислов: В принципе, я-то думаю, что поколения – это, скорее, вот сейчас уже психологическая смена. По своим студентам я могу заметить, что все чаще и чаще меняются парадигмы вот тех студентов, которые приходят. Сколько Вы оцениваете – в какой срок поколения сейчас меняются?Ю. Зинченко: Ну, я думаю, что, наблюдая за происходящим вокруг, можно сказать, что, наверное, вот эти поколения – даже вот наши любимые журналисты обозвали там и «поколение пэпси», и «поколение нэкст», и т.д. – наверное, в течение лет пяти происходит смена вот этой парадигмы, вот в молодежном настроении, в молодежной моде, в молодежном движении. То есть, наверно, в течение пяти лет происходит фактически смена вот этого взгляда на мир, вот, и развития вот этих вот, отношений. Потому что, если вот посмотреть смену, если говорить о смене, она у нас началась где-то в 85-ом году, когда, там, перестройка и вот все, что за этим последовало.В. Твердислов: А всего-то 20 лет!Ю. Зинченко: А всего-то 20 лет. Демографически мы закрыли вот за 20 лет одно поколение. А на самом деле, если говорить о психологии, если говорить о культуре, если говорить о нашей ментальности, то эти 20 лет были настолько спрессованы, что за эти 20 лет четыре, а то и пять поколений сменилось.В. Твердислов: И отнюдь не только в России, на самом деле – во всем мире. Важно ли думать, что вот символы, которые менялись – и певцы, и актеры, и писатели, – так же часто менялись идолы у молодого поколения?Ю. Зинченко: Фактически, да, когда мы вот эту идеологему – мифологему, там, не важно кто ее, как называет, в зависимости от гуманитарного профиля,– то есть, вот эта метафора, которая является символом вот этого поколения, она и менялась примерно каждые пять лет, мы выходили вот на новый свой иконостас, своего рода, новую систему символов, новых идолов и так далее. Как в поп-культуре, литературе, да это ж можно проследить по всем областям нашей гуманитарной жизни. То есть, наверное, медленнее – ну, компьютеры тоже менялись,– но наверное, медленнее техника менялась, чем происходила смена этих вот реальных человеческих поколений, по крайней мере вот в России.В. Твердислов: Скажите, а могло ли быть, что это и послужило основой отрыва того поколения, которое завершило свое образование где-то к 70-му году – это родители нынешних наших студентов, нынешней молодежи... они же остались вот воспитаны тогда, когда было ровное время, гладкое время...Ю. Зинченко: И вот как раз и возвращаясь к тому периоду, вот если посмотреть даже статистику, она в те годы у нас не очень широко публиковалась, касательно психического здоровья общества и суицидов и т.д., так вот самым, наверно, жестким, самым тяжелым был вот первый отрыв, первых пяти лет. То есть, когда, фактически, нам пришлось сменить всю систему ценностей. То есть, когда мы поставили крест на прошлом (ну, образно говоря), и фактически новое поколение воспитывалось уже на отрицании прошлого. Так вот, наверно, самый тяжелый, самый переживаемый отрыв был для первого поколения – когда родители были из перечеркнутого прошлого, а вот это поколение, фактически, начинало с белого листа строить свою велику, новую, классическую, уже для них, красивую жизнь и т.д.То есть, вот, наверное, были самые болезненные. Но потом это сгладилось. Потому, что мы говорили, через пять лет у нас приходит на смену этому поколению новая парадигма, и это уже чуть-чуть микширует вот эту разницу, т.е. тогда взрослые видят, что эта пропасть уже не так высока, и это определенная тенденция, т.е. А когда за этими пятью годами пришли еще следующие изменения, и вот сейчас дошли до, фактически, 20-25 лет (т.е. то, что мы говорим, психологически сменилось пять поколений), то это уже по-другому воспринимается и старшим поколением. Сложнее всего было ...