Тайны человеческого старения раскрытыВсеволод Твердислов, доктор физико-математических наук, профессор, заведующий кафедрой биофизики МГУ:Уважаемые посетители портала RUSSIA.RU, мы продолжаем наши беседы, и сегодня мы во второй раз встречаемся с доктором медицинских наук, профессором Всеволодом Георгиевичем Акимовым. Я, с Вашего позволения, Всеволод Георгиевич, опять обращусь к нашим зрителям, они имеют снова возможность загадать тайное от нас желание, которое всенепременно исполнится, потому что все наши зрители сейчас сидят между двумя Всеволодами. А беседу я нашу хотел продолжить в новых аспектах дерматологии, которой Вы занимаетесь, связанной с возрастными изменениями, и вообще поговорить в этот раз о возрастных изменениях в организме. Если нет возражений, давайте начнем с темы, которую мы оставили в прошлый раз – наша кожа, как орган.Всеволод Акимов, профессор, доктор медицинских наук, врач-дерматолог: Мы как-то в прошлый раз говорили о коже, как таковой и незаслуженно забыли о том, что кожа лишь часть нашего организма, поэтому кожа живет по общим законам, она, может быть, немножко больше стареет, чем весь организм или немножко меньше стареет, но в общем, это общий процесс старения. Особенно к этому повысился интерес в связи с тем, что в этом году Нобелевская Премия была присуждена трем ученым за очень интересную работу. Собственно говоря, и идея эта была выдвинута значительно раньше, 30, почти 40, лет тому назад, нашим соотечественником доктором Оловниковым, который говорил о концевых частях хромосом, которые укорачиваются при каждом делении клетки. Они являются тем самым часовым механизмом, "Биг Беном", который ведет нас к старости.Всеволод Твердислов: И ограничивает число делений клеток.Всеволод Акимов: Даже есть такой специальный термин «Предел Хейфлика» - там клетки в культуре могут делиться определенное количество раз, и сколько бы в эту культуру не добавляли новых питательных веществ, клетки знают, когда им остановиться.Всеволод Твердислов: Дело в том, что я знаю, что и сам Оловников сейчас, в буквальном смысле, такой исходной версии своей гипотезы не придерживается и, тем не менее, это явление теломеразное, есть связанные с теломеразом ферменты, которые работают с теломерами, и есть тот самый эффект, о котором Вы сказали, конечное деление клеток.Всеволод Акимов: Мы говорим о биологии, и все это по полочкам разложено, и этого мира, и этого мераза, и есть всякие интересные задумки, как продлить жизнь клетки и как продлить жизнь целостного организма. Но есть еще головной мозг, который совершенно удивительным и непонятным образом регулирует эти процессы. Занимаясь лечением больных, я вижу совершенно удивительные вещи, когда при одном и том же заболевании, при одном и том же процессе, тяжести процесса, есть люди, которые верят в свое излечение, и у них это, действительно, получается.Всеволод Твердислов: Это, действительно, вот такая уверенность помогает выжить.Всеволод Акимов: Да. При всем вот этом самом "Пределе Хейфлика", сколько клетка может поделиться, человек и в 80 лет может быть по паспорту старым, но если у него ясный ум и планы на будущее, то эти люди живут долго, трудятся, и тем самым, они не являются такими стариками.Всеволод Твердислов: Какие такие основные в историческом подходе были гипотезы старения, и сейчас существуют? Они же не отвергнуты все, они складываются, совмещаются.Всеволод Акимов: Первое – это накопление ошибок, это действительно так, это существует. Накапливаются ошибки, потому что каждый раз клетка делится всегда, это очень сложный механизм, и там могу образоваться и побочные продукты, которые никуда не утилизируются, и накопления вот этих самых ошибок может приводить к тому, что это может закончиться злокачественной трансформацией. Очень важно, и, действительно, доказана теория, это теория свободных радикалов, значит, если мы в прошлый раз говорили о том, что свободные радикалы поступают к нам случайно, посредством солнца, ультрафиолета, то в данном случае это процесс, который в нас постоянно идет. Потому, чтобы в митохондриях, в органеллах клетки преобразовать пищевые какие-то, питательные вещества, идут процессы с участием кислорода, и при этом образуется свободные радикалы. Если их образуется много, они повреждают клетки, особенно мембраны при этом, и это ведет к тому, что нарушается биология клетки и дальше всего этого сообщества клеток, что может приводить к такому. И затем существуют такие вот заложенные в генетике, опять же в генетике, потому что есть передаваемая из поколения в поколение индивидуумами способность жить долго или умереть раньше, болезней разных. Есть такие, к сожалению, заболевания, которые генетически наследуются и наоборот, есть счастливые люди, родители которых жили долго и у них больше шансов. Это не значит, что они тоже будут так долго жить.Всеволод Твердислов: Конечно, это все вероятность.А вот иммунная? Я вспоминаю Илья Ильич Мечников, второй наш ...