26.03.2010Интернет спасет РоссиюВсеволод Твердислов, доктор физико-математических наук, заведующий кафедрой биофизики МГУ:Дорогие зрители, сегодня в передаче "Популярная наука" – профессор Коротков Андрей Евгеньевич. Андрей Евгеньевич, у вас столько научных позиций, что я не решаюсь их назвать. Скажите, где вы сейчас?Андрей Коротков, доктор экономических наук, завкафедрой глобальных информационных процессов и ресурсов МГИМО:Я занимаюсь вопросами информационного общества и вопросами глобальных коммуникационных технологий, которые возникли с развитием сетей связи нового поколения. Мы занимаемся этим в МГИМО на кафедре глобальных информационных ресурсов. Одновременно я возглавляю кафедру систем управления бизнес-процессами в школе IT-менеджмента в Академии народного хозяйства.Всеволод Твердислов:Вы много лет участвовали в программе ”Информационная Россия”. Как вы видите развитие интернета с социальной точки зрения?Андрей Коротков:Интернет – это только одно из названий информационных сетей. Мы строим общество, которое основано на широком использовании сетевых технологий различного вида, и при этом цифровой информации – информации, представленной в цифровом виде. Обязательно нужно, чтобы эти условия соблюдались. Информационное общество не может быть построено без такого рода сетей. Информация, присущая нашей цивилизации, если существуют другие – то и им. Тем не менее, мы говорим об информационном обществе конца 60-х годов. Считается, что этот термин зародился в Японии. Япония в конце 60-х годов переживала серьезный кризис самовыражения. Желтая сборка – это термин, который относился к товарам, произведенным в Японии, товарам низкого качества. Целый ряд научных центров, государственных деятелей, бизнесменов в Японии озадачился тем, чтобы заглянуть вперед и представить себе, чем Япония могла бы завоевать новую нишу, новую позицию.Всеволод Твердислов:Это конец 60-х, когда появлялся интернет, так?Андрей Коротков:Нет. Они тогда нащупали две отрасли, которые сегодня характеризуют Японию: микроэлектроника и автомобилестроение. Страна, которая не обладает ресурсами, кроме людских, позиционировала себя в этой сфере и добилась результатов. И когда они поняли, что роль компьютеров, сетей, которые связывают эти компьютеры, будет возрастать, сказали, что тогда мы придем к возникновению информационного общества нового типа, в котором эти компьютеры и сети будут выполнять связующую роль для создания среды информационного общения – вот оттуда пошли корни. Надо сказать, что до этого еще Ник Лайдер в начале 60-х годов написал работу "Галактические сети" и предсказал развитие интернета. В России академик Глушков делал попытку соединить вычислительные центры наших РАНовских отделений. Он думал о централизованном планировании. Он хотел это делать в интересах Госплана. Это была совершенно удивительная попытка. Наши тогдашние геронтократы ее не оценили по заслугам, не дали развернуть систему. Очень близки мы были к решению этой задачи, которая часто бывала в нашей истории.Всеволод Твердислов:Что вы видите за понятием информационного общества сегодня и завтра?Андрей Коротков:Информационное общество сегодня – это общество, которое более или менее глубоко и полно использует возможности современных коммуникационных и информационных технологий. Не случайно методики оценки, разработанные уважаемыми институтами, такими как мировой банк, университеты, например, Васеда в Японии, измеряют готовность к жизни с электронным правительством, говорят о готовности к восприятию и использованию этих информационных и коммуникационных технологий.Всеволод Твердислов:Меня интересует вопрос социальный во всех наших сетях. Телевидение приспускает уровень знания, образованности населения, чтоб было весело, интересно, приемлемо и легко жевать. Интернет поднимает общество, то есть если телевидение у нас становится все проще и примитивнее для восприятия, то интернет все время ищет формы, чтобы поднимать знание и образованность. Есть ли у вас такое мнение? Вот в чем образованность, как я вижу.Андрей Коротков:Вы знаете, ответ на ваш вопрос и прост, и сложен. Я бы начал с интересного социального феномена, который очень хорошо заметен в интернете. Персональный компьютер – это то, что дает человеку выбирать ту информацию, которую ему в этот момент хочется получить. Тем не менее внутри общества всегда существовали какие-то страты или сообщества. У некоторых есть ярко выраженные отличительные черты. Кто-то носит серьгу в ухе, кто-то носит длинные волосы, кто-то бреет голову. Один говорит, что общается только с теми, кто читает определенные книги, и ему с ними интересно общаться. Причем мы состоим в разных сообществах. Каждый из нас может быть в клубе любителей рыбалки и одновременно увлекаться футболом. Я бы увязал это с понятием "тройболизм", который хорошо описан в западной науке. В России он носит негативную контаминацию, потому что считается, что разбитие на такие виды сообществ ведет к столкновениям. Обычно этот термин использовался в связи с описанием ситуации в современной Африке, когда государственные границы были проведены весьма искусственно, а вступают в силу совсем другие механизмы, которые на этнической почве, религиозной заставляют людей искать союзников или противников и выстраивать свои отношения. Уже появился термин новый тройболизм, который присущ и нашей современной цивилизации.Вы говорили о том, что интернет предоставляет более качественный уровень информации, чем другие средства массовой информации. Такие возможности в интернете есть, хотя интернет – это “гигантская помойка”. Тем не менее человек думающий, ищущий, заинтересованный, образованный сумеет найти там то, что его интересует. Еще 15 лет назад мы бы сказали: “Подпишитесь на кабельное телевидение – и вы получите канал про науку”. Сегодня интернет говорит: “Да не надо никакого телевизора! Ищите!” Вы можете смотреть программы, обращаться к энциклопедическим статьям, искать, создавать свои собственные словари. Это значит, что существует богатейший инструментарий в этой стране. Россия принимает какие-то программы, связанные с развитием информационного общества. Формируются сейчас две большие национальные программы. Одна рассчитана до 2018 года.Всеволод Твердислов:Расскажите подробнее.Андрей Коротков:Президент и председатель Правительства договорились о том, что программа «Электронная Россия» не будет завершена. Она перейдет в программу развития и построения информационного общества в России. В отличие от первоначальной программы, которая больше касалась бюрократов и снижения времени в общении с разрозненными базами данных, которые в наших министерствах, ведомствах и региональных муниципальных образованиях существуют, теперь это будет преобразовано и в широкие образовательные технологии. Появляются новые возможности, связанные с тем, что из удаленной точки можно будет получать медицинские услуги.Всеволод Твердислов:Бизнес-сообщество в значительной степени использовало ресурсы интернета для объединения, массовых коммуникаций. Я понимаю, что услуги сегодня чуть-чуть вырастут. Будет проще с карточками работать, со своими индивидуальными сайтами. Для бизнес-сообщества будет что-то новое в интернете или нет?Андрей Коротков:Приведу простой пример. Я работал в банке ВТБ, занимался информационными технологиями. В год мы тратили 1 млн долларов на то, чтобы покупать писчую бумагу. Потому что не был введен электронный документооборот. Я думаю, что сегодня ВТБ тратит не меньшие деньги на это. Несмотря на то, что они ввели электронный документооборот. Происходит это не потому, что доработки не только в законах, связанных с электронным документооборотом, но и с бухгалтерской отчетностью. Представьте себе, что два бизнеса могут договориться между собой, заключив прямой договор об использовании договоров в электронном виде. Мы тоже можем заключить такой договор с банком или организацией. Мы распишемся в договоре о том, что мы согласны. Но когда вмешивается государство и появляются государственные финансы, то там особая сфера ответственности. Бизнес и граждане должны понимать, что они не с мошенниками имеют дело. Если услуга не будет оказана, то я имею право обратиться в судебные инстанции. Здесь появляются новые возможности для экономии и для более качественного ведения бизнеса.Всеволод Твердислов:Все-таки мы уйдем от бумаги, но в чем-то она останется. Если это договор между государствами, то он должен подписываться.Андрей Коротков:Представьте себе магазин большой. Сколько бумаги они должны хранить? Они снимают ангары для этого. Найти там ничего невозможно. Если даже мы это уберем частично из нагрузок бизнеса, то это будет очень значительная экономия.Всеволод Твердислов:Это колоссальный резерв средств, экологическая проблема.Андрей Коротков:Если системы мы научим взаимодействовать по прописанным нами правилам и протоколам, то упростится много процедур. Люди смогут заняться более интересными вещами. Та самая эффективность производства, о которой мы так говорим. Не надо будет иметь 10 человек, которые будут заниматься решением проблемы. Один человек сможет поставить правильно задачу, другой будет оперировать этим как исполнитель.Всеволод Твердислов:Вы долгое время работали в руководящих сферах. Скажите, какие административные препоны развитию информационного общества вы видите? Только ли лень, необразованность или заинтересованность не пускать?Андрей Коротков:Вот пример. Производители писчей бумаги для принтеров очень сильно будут ратовать за то, чтобы остановить свое производство и заняться чем-то другим. Они, имея некое время, смогут трансформировать свой бизнес. Я вижу две сложности. Первая – это то, что у нас разные министерства видят проблему по-разному, не обладая единым глоссарием и пониманием того, что нужно произвести. Законы, которые готовятся, начинают противоречить друг другу. Если бы я решал в инженерной среде задачу, то я бы сказал, чтобы мне разработали систему, при которой изменение в одной из составляющих частей указало мне, какие изменения должны быть сделаны в других частях. Этого не хватает в современном законотворчестве. Вторая составляющая. В науке помимо точных понятий, таких как материя, энергия, информация, существуют трудноописуемые понятия, такие как добро, зло, воля. Воли не хватает политической на то, чтобы проявить власть и провести изменения. Хорошо, что сейчас президент начал говорить на интернет-языке. Теперь многие понимают вектор его рассуждений. Часто он сталкивается с очень влиятельными вассалами. Такова традиция, не хочется вкладывать инвестиции, менять технологии. Если мы не сделаем этот шаг, то мы будем технологически маргинальной страной, которая будет здорово отставать.Всеволод Твердислов:Резюмируя нашу беседу, хочу сказать, что интернет поднимает наше общество. Информационное общество – это не просто много знать, а еще многое уметь, а чтобы многое уметь, нужно быть образованным. Для меня это важная среда, котрая помогает нам расти. Интернет – это хотя и пассивная среда и знания он не создает, но настолько стимулирует общество к развитию, что это знамение сегодняшней глобализации. Не финансы, а именно интернет – знамение конца того, начала этого века.Андрей Коротков:Можно быть мышкой в университетской библиотеке и оценивать книги по вкусу корешков, а если тебе бог дал умение читать и любознательность, то интернет предоставляет потрясающие возможности. Это такая библиотека, которая никому не снилась. Знать языки и иметь умение поиска информации и ее осмысления – это очень большие вызовы. А то, что технологии сегодня обгоняют скорость их осмысления – это точно. Сегодня мы можем организовать тысячи каналов телевизионных, радиоканалов. Кто заполнит интернет, кто сделает его более содержательным – поколение геймеров.